作者：陳芳

    鳳凰網(wǎng)主筆，長(zhǎng)期專注于中國(guó)時(shí)政、高端訪談、新疆話題報(bào)道。

    4月12日，新疆維吾爾自治區(qū)黨委常委、政法委書記熊選國(guó)，在烏魯木齊，就新疆“去極端化”工作及嚴(yán)打暴恐專項(xiàng)行動(dòng)，接受了鳳凰網(wǎng)獨(dú)家專訪。

    去年5月23日，新疆啟動(dòng)為期一年的嚴(yán)打暴恐活動(dòng)專項(xiàng)行動(dòng)。一年期滿，共打掉100多個(gè)暴恐團(tuán)伙，96%以上暴恐案件被提前打掉；社會(huì)面防控能力大大加強(qiáng)，暴恐案發(fā)處置最快僅1分02秒，極大限度減少了傷亡。

    熊選國(guó)強(qiáng)調(diào)，他更看重嚴(yán)打產(chǎn)生的綜合效益：社會(huì)氛圍發(fā)生變化，鄉(xiāng)村干部敢于做工作，民眾敢于站出聲援支持反恐，宗教極端外顯現(xiàn)象得到遏制，宗教極端勢(shì)力干預(yù)教育、計(jì)劃生育、婚姻等棘手問(wèn)題得到解決，“通過(guò)嚴(yán)打開路，擠壓了宗教極端勢(shì)力的生存空間，其他工作有效開展起來(lái)”。

    宗教極端思想對(duì)新疆滲透由來(lái)已久，上世紀(jì)八十年代末九十年代初開始抬頭，只是早些年被掩蓋在分裂思想下，滲透手段隱秘，易被忽視。對(duì)當(dāng)前影響至深的新一輪宗教極端思想的抬頭始于2007～2008年，“7·5”事件更催化了極端思潮的蔓延，并成為暴恐活動(dòng)的思想根源。

    熊選國(guó)指出，宗教極端勢(shì)力假借宗教之名，歪曲宗教教義，目的是進(jìn)行暴力恐怖活動(dòng)、制造民族分裂，把新疆從中國(guó)分裂出去。但其滲透往往從生活習(xí)俗細(xì)節(jié)方面開始，婚禮禁止唱歌跳舞、葬禮不準(zhǔn)哭、禁止煙酒、亂區(qū)分清真不清真，鼓吹不能領(lǐng)政府證件、男人要留大胡須，婦女要穿蒙面罩袍等，并稱此為宗教義務(wù)，民眾難以區(qū)分，“當(dāng)政府治理這些行為時(shí)，他就造謠說(shuō)政府干涉民族風(fēng)俗習(xí)慣，新疆沒有宗教信仰自由”。熊選國(guó)坦言，“去極端化”一路走來(lái)，開始主要難在如何將宗教極端思想與正常宗教、生活習(xí)俗區(qū)分開，難在統(tǒng)一認(rèn)識(shí)。

    2013年5月，新疆形成一份工作意見，即官方所述“自治區(qū)黨委11號(hào)文件”，區(qū)分了民族習(xí)俗、合法宗教與宗教極端思想的界限，明確了宗教極端主義的表現(xiàn)形式，澄清了模糊認(rèn)識(shí)。進(jìn)而提出打擊的一手要硬，教育疏導(dǎo)的一手也要硬。以治理宗教極端表現(xiàn)為切入點(diǎn)，提出正信擠壓、文化對(duì)沖、法治約束“三管齊下”，將宗教極端主義從正常宗教中剝離出來(lái)，予以遏制和依法打擊；而對(duì)受感染的大多數(shù)民眾，則通過(guò)教育引導(dǎo)從思想上“去極端化”，并向世俗化、現(xiàn)代化生活方式方向引導(dǎo)。

    對(duì)于引發(fā)爭(zhēng)議的禁止穿戴蒙面罩袍和禁止年輕人留大胡須問(wèn)題，熊選國(guó)通過(guò)鳳凰網(wǎng)予以回應(yīng)，打擊處理的僅僅是極少數(shù)以宗教名義強(qiáng)迫、煽動(dòng)、威脅他人的宗教黑惡勢(shì)力，對(duì)于被裹挾的群眾，更多是耐心細(xì)致地去做疏導(dǎo)工作。他強(qiáng)調(diào)，只有把這些極少數(shù)人打擊處理了，才能有效教育轉(zhuǎn)化被裹挾的信教群眾，才能把社會(huì)面扭過(guò)來(lái)。

    熊選國(guó)強(qiáng)調(diào)，嚴(yán)打始終在法治的軌道上進(jìn)行，堅(jiān)持寬嚴(yán)相濟(jì)，教育為主、管教結(jié)合，打擊的重點(diǎn)是團(tuán)伙頭目、骨干和幕后黑手，對(duì)有悔改表現(xiàn)、敢于站出提供線索、有自首情節(jié)的，則依法從寬處理，實(shí)行教育轉(zhuǎn)化，“打不是目的，最根本的目的是轉(zhuǎn)化這些人的思想，最大限度團(tuán)結(jié)各族群眾”。

熊選國(guó)

現(xiàn)任新疆維吾爾自治區(qū)黨委常委、政法委書記

    以下為鳳凰網(wǎng)主筆陳芳與新疆政法委書記熊選國(guó)對(duì)話實(shí)錄：

    宗教極端思想對(duì)新疆滲透由來(lái)已久、危害嚴(yán)重

    陳芳：新疆自2012年首提“去極端化”目標(biāo)后，在過(guò)去兩年尤其去年深入開展“去極端化”，強(qiáng)調(diào)“去極端化”成為新疆當(dāng)前最突出緊迫的工作。“去極端化”提出的背景是什么？宗教極端勢(shì)力對(duì)新疆的滲透過(guò)程和渠道是怎樣的？

    熊選國(guó)：宗教極端思想對(duì)新疆的滲透由來(lái)已久。上世紀(jì)八十年代末九十年代初宗教極端思想開始抬頭，但那時(shí)，民族分裂分子明確打出“分裂新疆綱領(lǐng)”等旗號(hào)，宗教極端思想被掩蓋在分裂活動(dòng)中，其滲透手段十分隱秘，容易被忽視。1997年，新疆也進(jìn)行了嚴(yán)打整治，主要打擊暴力恐怖勢(shì)力、民族分裂勢(shì)力和宗教極端勢(shì)力，對(duì)宗教極端勢(shì)力起到一定的遏制作用。

    當(dāng)前這一輪宗教極端勢(shì)力的抬頭究竟從什么時(shí)候開始？我去南疆，包括喀什、和田、阿克蘇、巴州了解情況，對(duì)此大家基本有一個(gè)共識(shí)，這一輪宗教極端思潮大概從2007、2008年開始，“7·5”事件之后達(dá)到高潮。當(dāng)然，除“7·5”事件刺激影響外，國(guó)際局勢(shì)的深刻變化、伊斯蘭世界世俗化受阻、國(guó)際恐怖活動(dòng)進(jìn)入新一輪活躍期等，都加劇了宗教極端思想在新疆的滲透。

    最早主要是從野阿訇及朝覲回來(lái)的一些人那里開始，把外面的宗教極端思想帶回來(lái)，通過(guò)探親、經(jīng)商、旅游、學(xué)術(shù)交流等形式，不斷滲透到新疆。隨之非法宗教活動(dòng)（地下講學(xué)經(jīng)等）不斷活躍，非法宗教宣傳品泛濫，導(dǎo)致宗教極端思想加劇蔓延。再后來(lái)，互聯(lián)網(wǎng)及手機(jī)通訊的影響越來(lái)越明顯。這種極端思想的滲透最早是從風(fēng)俗習(xí)慣和日常生活開始，婚禮、葬禮感觸最明顯，婚禮不唱不跳、葬禮不哭、禁止煙酒，還亂區(qū)分清真不清真，從食品擴(kuò)大到各種生活用品，進(jìn)而出現(xiàn)年輕人留大胡須、女人穿戴蒙面罩袍等現(xiàn)象。我印象特別深，前幾年到和田出差，路過(guò)市區(qū)大巴扎，放眼望去滿街都是蒙面的。

    我是2011年來(lái)的新疆，張春賢書記那時(shí)就高度重視這些問(wèn)題，提出讓我們研究這一問(wèn)題，怎么遏制宗教極端思想的滲透。2011年我們就開始調(diào)研摸底，并采取了一系列措施。2013年5月份，自治區(qū)形成了一個(gè)遏制宗教極端思想滲透的工作意見，梳理了宗教極端思想的具體表現(xiàn)，區(qū)分了宗教極端和正常宗教的界限，以及如何治理。

    2014年年初我們還部署了兩個(gè)專項(xiàng)行動(dòng)：打擊宗教極端違法犯罪專項(xiàng)行動(dòng)和綜合治理婚姻領(lǐng)域違法行為專項(xiàng)行動(dòng)。緊接著，新疆開始了嚴(yán)打?qū)ｍ?xiàng)行動(dòng)，有力遏制了宗教極端思想滲透。

    “去極端化”難在如何區(qū)分正常宗教及風(fēng)俗習(xí)慣

    陳芳：我在調(diào)查中，一些基層干部也講早在“去極端化”之前就意識(shí)到問(wèn)題嚴(yán)重性，但不知道怎么有效管理，常常陷入輿論風(fēng)波之中。過(guò)去“去極端化”難點(diǎn)在哪里？

    熊選國(guó)：“去極端化”工作，我的體會(huì)，一路走過(guò)來(lái)，開始主要還是難在如何將宗教極端思想與正常宗教、生活習(xí)俗區(qū)分開，難在統(tǒng)一認(rèn)識(shí)。

    中國(guó)有句俗語(yǔ)，魔鬼出現(xiàn)時(shí)，往往裝扮成天使。宗教極端思想是一種強(qiáng)力迷幻藥，在其毒害下，有的人癡迷“殉教”，實(shí)施暴力恐怖犯罪時(shí)往往頑抗送命，唯恐不死，有的甚至一家子全成了亡命之徒。如，2013年發(fā)生在北京天安門前的“10·28”暴力恐怖襲擊案件，暴恐團(tuán)伙首犯受宗教極端思想毒害，帶著母親和懷孕的妻子，打著黑色圣戰(zhàn)旗幟，一起自爆身亡。

    宗教極端勢(shì)力只是借用宗教名義，歪曲宗教教義，目的是進(jìn)行暴力恐怖活動(dòng)、制造民族分裂，把新疆從中國(guó)分裂出去。它有三個(gè)鮮明特點(diǎn)：一是強(qiáng)烈的政治性，鼓吹“除了真主以外，不服從任何政府、任何人”，推翻世俗政權(quán)，建立伊斯蘭教法統(tǒng)治的哈里發(fā)國(guó)家，歪曲宗教信仰為政治綱領(lǐng)。二是強(qiáng)烈的排他性，惡意發(fā)揮、擴(kuò)大宗教教義中具有排他性的內(nèi)容，煽動(dòng)宗教狂熱、激化民族矛盾，把信仰“安拉”以外的一切人都當(dāng)作“異教徒”，對(duì)“異教徒”戲弄、嘲諷、孤立、恐嚇，甚至殘害。三是強(qiáng)烈的暴力性，即所謂的“圣戰(zhàn)殉教進(jìn)天堂”，采取暗殺、爆炸、暴亂等反人類的暴恐手段，殘害各族群眾，制造民族對(duì)立，推翻政府、分裂祖國(guó)。

    在新疆，伊斯蘭教發(fā)展傳播過(guò)程中，一些宗教教義教規(guī)逐漸融入到信教群眾的衣食住行、文化節(jié)慶、婚喪嫁娶等風(fēng)俗習(xí)慣中，一些生活習(xí)俗打上了深深的宗教烙印，如起名、割禮、依法領(lǐng)結(jié)婚證后以念“尼卡”證婚、給亡人站禮、送葬、過(guò)乃孜爾等。宗教極端思想借用宗教名義，把這些偽裝混雜一起，信教群眾難以區(qū)分，樸素的宗教感情被蒙騙了。你要去治理，人家說(shuō)你是干涉風(fēng)俗習(xí)慣，甚至跟民族宗教問(wèn)題扯在一塊。比如，宗教極端主義鼓吹不能領(lǐng)政府證件，念“尼卡”就可以結(jié)婚，念三個(gè)“塔拉克”就可以離婚；穆斯林男人要留大胡須，婦女要穿蒙面罩袍等等。說(shuō)這些都是為了民族、為了宗教，是宗教義務(wù)，只有這樣才能凈化宗教信仰，成為真正的穆斯林。當(dāng)政府治理這些行為時(shí)，他就造謠說(shuō)政府干涉民族風(fēng)俗習(xí)慣，新疆沒有宗教信仰自由。

    對(duì)這些問(wèn)題怎么看，關(guān)鍵是應(yīng)該怎樣把宗教極端思想從宗教中剝離開來(lái)，既保護(hù)合法宗教活動(dòng)，又能有效打擊宗教極端勢(shì)力，這就有一定的難度。為解決這個(gè)問(wèn)題，近年來(lái)，我們不斷強(qiáng)化對(duì)干部群眾的宣傳教育，形成了一個(gè)工作意見，區(qū)分了民族習(xí)俗、合法宗教與宗教極端思想的界限，明確了宗教極端主義的表現(xiàn)形式，明確了打擊目標(biāo)，預(yù)防的重點(diǎn)，澄清模糊認(rèn)識(shí)，逐步統(tǒng)一了思想。

    “去極端化”用民眾接受的方法做工作很重要

    陳芳：您剛才也講了，宗教極端勢(shì)力往往從生活習(xí)俗微觀層面滲透，關(guān)系很微妙。這給去“極端化”其實(shí)增加了很大的難度，具體如何開展工作？

    熊選國(guó)：我剛剛說(shuō)了，宗教極端思想對(duì)新疆的滲透從八十年代末九十年代初就開始抬頭了，只不過(guò)在不同時(shí)期有不同的表現(xiàn)形式，或者在某一個(gè)時(shí)期被另外一種更加突出的表象所掩蓋，但這種滲透一直沒有停止過(guò)。

    經(jīng)過(guò)這么多年的滲透，說(shuō)老實(shí)話，在南疆一些重點(diǎn)村和社區(qū)，受宗教極端思想影響的群體是很大的。

    南疆，特別是鄉(xiāng)鎮(zhèn)村一級(jí)百姓幾乎都信教，具有樸素的宗教情感，但是老百姓的知識(shí)水平普遍不高，他們接受宗教知識(shí)主要來(lái)自阿訇。宗教極端思想很容易利用信教群眾的樸素宗教感情，一旦滲透，民眾就容易跟著跑。

    從法律角度來(lái)講，宗教極端思想表現(xiàn)，實(shí)際上包括兩個(gè)范疇，一個(gè)是思想范疇，一個(gè)是行為范疇。解決上也要從這兩個(gè)方面入手。思想范疇就是按照張春賢書記提出的“五把鑰匙”，還只能用思想的方法去解決。即使行為范疇的，也要區(qū)分。受感染的老百姓群體，大多文化水平不高，受欺騙蒙蔽的較多，對(duì)這部分人群，我們通過(guò)教育和引導(dǎo)，可以拉過(guò)來(lái)。

    “五把鑰匙”的基本內(nèi)容是什么？

    思想的問(wèn)題用思想的方法去解決，文化的問(wèn)題用文化的方式去解決，習(xí)俗的問(wèn)題用尊重的態(tài)度去對(duì)待，宗教的問(wèn)題按照宗教的規(guī)律去做好工作，暴恐的問(wèn)題用法治和嚴(yán)打的方式去解決。

    因此，自治區(qū)黨委提出，打擊的一手要硬，教育疏導(dǎo)的一手也要硬。我們以治理宗教極端表現(xiàn)為切入點(diǎn)，正信擠壓、文化對(duì)沖、法治約束“三管齊下”，將宗教極端主義從正常宗教中剝離出來(lái)，堅(jiān)決予以遏制和依法打擊。

    陳芳：宗教極端滲透已久，加之南疆信教民眾眾多，“去極端化”過(guò)程中，如何有效防止信教群眾的情緒波動(dòng)并獲得理解？

    熊選國(guó)：我們推進(jìn)“去極端化”工作，提出正信擠壓、文化對(duì)沖、法治約束“三管齊下”，正信擠壓就是在信教群眾中確立正信，擠壓宗教極端思想的空間；文化對(duì)沖就是用社會(huì)主義核心價(jià)值觀來(lái)扶正祛邪、健體強(qiáng)心；法治約束就是以法治權(quán)威壓住宗教極端思想滲透，決不能讓信教群眾產(chǎn)生宗教教義是唯一行為準(zhǔn)則的錯(cuò)誤觀念。

    對(duì)老百姓來(lái)說(shuō)，用他們接受的方法做工作很重要。正信擠壓是現(xiàn)階段比較直接有效的手段，通過(guò)正確的宗教知識(shí)，用宗教正信、用維吾爾族傳統(tǒng)擠壓宗教極端，能起作用。

    當(dāng)前，僅靠正信擠壓宗教極端遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，我們還要引導(dǎo)群眾堅(jiān)持和追求世俗化、現(xiàn)代化的生活方式，引導(dǎo)宗教與社會(huì)主義社會(huì)相適應(yīng)，與現(xiàn)代社會(huì)相適應(yīng)。包括教育要跟上，只能一步一步來(lái)。“五把鑰匙”，要同步進(jìn)行，比如文化對(duì)沖、法治約束等。只有措施得力、方法得當(dāng)，才能得到信教群眾的理解和支持。

    禁止蒙面罩袍和年輕人留大胡子禁的是什么

    陳芳：對(duì)于大多數(shù)受感染的人群更多是采取教育引導(dǎo)，我在南疆采訪時(shí)也聽基層干部普遍反映，對(duì)受宗教極端思想感染的幕后力量?jī)H靠教育是很難遏制的。

    熊選國(guó)：教育勸導(dǎo)是必要的，而且很重要，但僅僅靠教育，靠勸導(dǎo)，很難遏制。

    2013年“6·28”案件后，我到案發(fā)地和田縣罕艾日克鄉(xiāng)鎮(zhèn)，與宗教人士座談，談到要不要留大胡子、要不要蒙面的問(wèn)題，實(shí)際那時(shí)宗教人士自己的妻子也是蒙面的，我就問(wèn)他到底什么原因，他認(rèn)為“這是宗教義務(wù)”。那種情況下，要去做群眾工作，根本不聽你的。

    經(jīng)過(guò)近年來(lái)的實(shí)踐，參照其他各個(gè)國(guó)家的經(jīng)驗(yàn)，我們感到，新疆的蒙面罩袍和年輕人留大胡子這種表象背后就有宗教極端勢(shì)力的影響。宗教極端勢(shì)力強(qiáng)迫、煽動(dòng)、脅迫年輕人留大胡子、婦女穿戴蒙面罩袍，橫加干涉群眾日常生活習(xí)慣，一方面在于宣揚(yáng)非此即彼的“兩分法”，鼓吹這樣做是穆斯林的義務(wù)，甚至標(biāo)榜只有如此才是“真正的穆斯林”，灌輸對(duì)所謂“異教徒”，也就是其他民族、其他宗教信仰群眾或不信教群眾，那種強(qiáng)烈的隔膜感和不信任感；另一方面在于將其作為對(duì)抗政府的一種標(biāo)志，一種軟對(duì)抗的標(biāo)志，營(yíng)造一種不正常的社會(huì)氛圍。這種現(xiàn)象決不能與正常宗教、風(fēng)俗習(xí)慣混淆。它的表象背后隱藏的本質(zhì)是宗教極端勢(shì)力灌輸宗教極端思想，顯示其活動(dòng)力量，營(yíng)造宗教極端氛圍，制造民族對(duì)立，危害社會(huì)和諧穩(wěn)定的政治目的。如果任其發(fā)展蔓延，就不能切斷宗教極端思想滲透的蔓延渠道，就會(huì)縱容宗教極端勢(shì)力橫行。

    為什么因此打擊處理極少數(shù)人？打擊的主要是強(qiáng)迫煽動(dòng)組織蠱惑他人者；是威脅、恐嚇、毆打不留大胡子、不穿戴蒙面罩袍的人。對(duì)這些人，要依法打擊處理，這種人對(duì)社會(huì)已經(jīng)構(gòu)成危害，他不是自己蒙面、自己留胡子，而是以宗教的名義強(qiáng)迫、煽動(dòng)、威脅其他人，在社會(huì)上制造一種壓力，必須打擊處理。也只有對(duì)這部分人打擊處理了，才能把整個(gè)社會(huì)面扭過(guò)來(lái)，不然光教育社會(huì)上那些穿戴蒙面罩袍、留大胡須的普通民眾，沒有用的。

    通過(guò)嚴(yán)打、教育雙管齊下，老百姓的認(rèn)識(shí)有很大轉(zhuǎn)變。我今年在和靜縣，和一個(gè)原來(lái)留大胡子的人聊，他從2008年開始留大胡子，并要求妻子穿蒙面罩袍，就是聽了宗教極端勢(shì)力宣揚(yáng)的這是“穆斯林應(yīng)盡的義務(wù)和穆斯林的標(biāo)志”，態(tài)度很頑固，做他的工作做不下來(lái)，嚴(yán)打期間通過(guò)教育，才轉(zhuǎn)化過(guò)來(lái)。

    陳芳：關(guān)于治理蒙面罩袍和年輕人留大胡子現(xiàn)象，過(guò)去我看都是各地有一些政策，但一直沒有上升到法律層面。無(wú)法可依，也是地方工作面臨的一個(gè)困境。烏魯木齊年初立法禁止公共場(chǎng)所穿戴蒙面罩袍，會(huì)不會(huì)推廣到全區(qū)層面？

    熊選國(guó)：這一次烏魯木齊市立法治理蒙面罩袍問(wèn)題，整體很平穩(wěn)，實(shí)施3個(gè)月，發(fā)現(xiàn)穿蒙面罩袍的只有12個(gè)人，經(jīng)過(guò)批評(píng)教育都悔改了。群眾怎么贊同認(rèn)可？實(shí)際上經(jīng)過(guò)2013、2014年的暴恐案事件，包括少數(shù)民族知識(shí)分子、愛國(guó)宗教人士，對(duì)宗教極端思想的認(rèn)識(shí)也轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)了，認(rèn)為長(zhǎng)此以往，會(huì)毀掉維吾爾族?，F(xiàn)在認(rèn)識(shí)比較統(tǒng)一了，去年12月，自治區(qū)修訂宗教事務(wù)管理?xiàng)l例，把“不得利用儀容、服飾、標(biāo)志、標(biāo)識(shí)等，渲染宗教狂熱，傳遞宗教極端思想；不得脅迫、強(qiáng)制他人穿著宗教極端服飾、佩戴宗教極端標(biāo)志、標(biāo)識(shí)”等主要內(nèi)容寫入，修改后的條例滿票通過(guò)。

    陳芳：對(duì)那些受此思想影響的普通民眾，你們?cè)趺醋鼋忉尮ぷ?？以什么理由說(shuō)服不讓穿戴蒙面罩袍、年輕人不留胡須？這個(gè)很容易被冠以干涉別人著裝打扮自由。

    熊選國(guó)：我注意到網(wǎng)上這些言論了，新疆的實(shí)際情況，就是我剛才上面講的。具體到我們的工作，主要從五個(gè)方面跟老百姓解釋：

    第一，《古蘭經(jīng)》里沒有說(shuō)穿蒙面罩袍、留大胡子是穆斯林應(yīng)盡的義務(wù)，也沒有作為區(qū)分穆斯林和非穆斯林的標(biāo)志。我們的愛國(guó)宗教人士，用《古蘭經(jīng)》中的教義批駁宗教極端勢(shì)力的荒唐說(shuō)法，向穆斯林群眾闡述伊斯蘭教正信內(nèi)容，增強(qiáng)權(quán)威性、說(shuō)服力。

    第二，這也不是維吾爾族的傳統(tǒng)，甚至違反了維吾爾族的風(fēng)俗習(xí)慣。維吾爾民族歷來(lái)有能歌善舞的傳統(tǒng)，穿那樣的衣服怎么跳舞？所以我們從維吾爾族悠久的歷史、多彩的文化入手，告訴老百姓，蒙面、穿罩袍根本不是維吾爾民族的傳統(tǒng)服飾，新疆歷史上從未出現(xiàn)過(guò)，宗教極端勢(shì)力鼓吹婦女蒙面、穿罩袍是要?dú)У裘褡鍌鹘y(tǒng)文化；向群眾講明白，政府尊重并鼓勵(lì)各族群眾穿著佩戴體現(xiàn)本民族特色的服飾。一般都是家里長(zhǎng)者去世之后，才留胡子。按照維吾爾族的傳統(tǒng)，長(zhǎng)者在，年輕人是不留大胡子的，否則視為一種不敬。

    第三，我們講不是所有穿戴蒙面罩袍、留大胡子的都是宗教極端分子，但從我們實(shí)際掌握的情況，這種現(xiàn)象背后有宗教極端勢(shì)力的影響。我們把法治宣傳常態(tài)化，向老百姓宣傳自治區(qū)宗教事務(wù)管理?xiàng)l例等法律法規(guī)，講清楚宗教極端勢(shì)力的險(xiǎn)惡用心，用宗教極端、暴力恐怖典型案例事實(shí)教育群眾認(rèn)清宗教極端勢(shì)力這樣做的本質(zhì)，引導(dǎo)大家知法、懂法、守法。

    第四，我們向婦女們宣傳，穿戴蒙面罩袍不利于女性身心健康，容易得呼吸道、皮膚等疾病，也不利于社會(huì)管理。還通過(guò)干部講政策、群團(tuán)組織講風(fēng)尚等方面開展工作。

    第五，穿著蒙面罩袍是國(guó)際上許多現(xiàn)代國(guó)家包括伊斯蘭國(guó)家所不允許的。法國(guó)和比利時(shí)2011年立法明確禁止，埃及、阿爾及利亞、約旦、黎巴嫩、土耳其、敘利亞等都不鼓勵(lì)女性穿戴蒙面罩袍，有的還明令禁止；中亞國(guó)家也采取多種方式對(duì)穿戴蒙面罩袍的行為予以限制。

    宗教極端思想破壞義務(wù)教育法、婚姻法、計(jì)劃生育實(shí)施

    陳芳：我這次在南北疆采訪時(shí)了解到，基層干部反映宗教極端勢(shì)力破壞法律實(shí)施是比較突出的。在處理中，對(duì)脅迫、煽動(dòng)、恐嚇?biāo)说淖诮虡O端黑惡勢(shì)力，定罪主要依據(jù)是擾亂社會(huì)秩序和尋釁滋事罪，而這兩個(gè)罪名適用范圍非常廣，也容易引發(fā)爭(zhēng)議。有沒有專門針對(duì)此的明確法律？

    熊選國(guó)：你了解的沒錯(cuò)，對(duì)新疆來(lái)說(shuō)，利用宗教極端破壞法律實(shí)施是比較突出的。比如破壞計(jì)劃生育國(guó)策、破壞義務(wù)教育法、破壞婚姻法、煽動(dòng)不認(rèn)政府證件等。刑法300條，針對(duì)利用封建迷信和利用邪教抗拒法律實(shí)施，有一個(gè)破壞法律實(shí)施罪，但沒有針對(duì)宗教極端，這次刑法修訂我們建議加上這一條。

    目前，宗教極端思想破壞義務(wù)教育法、婚姻法、計(jì)劃生育實(shí)施問(wèn)題得到初步解決。過(guò)去，盡管新疆實(shí)行了免費(fèi)義務(wù)教育，但受宗教極端思想影響，一些家長(zhǎng)不讓孩子學(xué)科學(xué)文化知識(shí)，中小學(xué)生輟學(xué)的問(wèn)題在南疆一直很嚴(yán)重，不愿意讓孩子上學(xué)，比如和田地區(qū)，村干部普遍反映最頭疼的就是解決學(xué)生輟學(xué)的問(wèn)題，包干到家里去催?，F(xiàn)在和田地區(qū)小學(xué)、初中、高中入學(xué)率有了較大的提高，分別達(dá)到了99.5%、97.5%、63.9%。去年在和田地區(qū)還出現(xiàn)了有意思的現(xiàn)象，過(guò)去謊報(bào)死亡或失蹤的三萬(wàn)多個(gè)小孩又“復(fù)活”了。

    嚴(yán)打一年96%以上暴恐案件被提前打掉

    陳芳：新疆開展嚴(yán)打暴恐活動(dòng)專項(xiàng)行動(dòng)的背景是什么，嚴(yán)打即將滿一年，收效如何？

    熊選國(guó)：嚴(yán)打之前，一些暴恐團(tuán)伙、宗教極端分子“圣戰(zhàn)”欲望十分強(qiáng)烈，頻繁制爆試爆，頂風(fēng)作案，昆明發(fā)生“3·01”嚴(yán)重暴恐案件，烏魯木齊市接連發(fā)生“4·30”、“5·22”嚴(yán)重暴恐案件。南疆重點(diǎn)地區(qū)預(yù)警性、苗頭性涉暴涉恐案件線索急劇增加。種種跡象表明，當(dāng)時(shí)新疆的維穩(wěn)形勢(shì)已經(jīng)進(jìn)入上世紀(jì)90年代以來(lái)對(duì)敵斗爭(zhēng)最激烈、最嚴(yán)峻、最復(fù)雜的時(shí)期。

    認(rèn)識(shí)“4·30”、“5·22”嚴(yán)重暴恐案件

    4月30日19時(shí)，烏魯木齊火車南站出站口發(fā)生爆炸，案件造成3人死亡，其中1名系無(wú)辜群眾，2名犯罪嫌疑人當(dāng)場(chǎng)被炸死。 2014年5月22日7時(shí)50分許，烏魯木齊市沙依巴克區(qū)公園北街早市發(fā)生爆炸案，案件共造成39名無(wú)辜群眾遇難，94人受傷。

    在這種背景下，中央決定于2014年5月23日，以新疆為主戰(zhàn)場(chǎng)，其他省（區(qū)、市）積極配合，在全國(guó)范圍內(nèi)組織開展嚴(yán)打暴恐活動(dòng)專項(xiàng)行動(dòng)。至今將近一年，總的來(lái)講，成效還是比較明顯的：

    首先，打掉了100多個(gè)暴恐團(tuán)伙，并抓捕了一批涉暴涉恐的犯罪嫌疑人，這些團(tuán)伙大部分是在嚴(yán)打之前形成的。存量減少幅度比較明顯，增量得到了有效遏制。96%以上的暴恐案件被提前打掉，危險(xiǎn)分子、首惡分子正被一窩窩端掉，暴恐活動(dòng)的現(xiàn)實(shí)威脅逐步降低。

    第二，社會(huì)面的防控能力，包括處置能力，比過(guò)去得到了進(jìn)一步的加強(qiáng)。在2012年開始的網(wǎng)格化巡控基礎(chǔ)上，通過(guò)去年一年的努力，我們組建起了武警、民警加協(xié)警的專業(yè)化巡邏隊(duì)伍，網(wǎng)格化巡控能力大大提高，尤其在一些人員密集場(chǎng)所、重點(diǎn)復(fù)雜區(qū)域。個(gè)別暴恐案發(fā)時(shí)，從案發(fā)到處置完畢，最快1分02秒，最大限度地減少了傷亡。

    陳芳：從社會(huì)面看，綜合效益有哪些，群眾滿意嗎？

    熊選國(guó)：嚴(yán)打更加明顯的作用是，綜合效益顯現(xiàn)。通過(guò)嚴(yán)打，確實(shí)打出了正氣，打出了聲威，宗教極端和暴恐這些潛在的團(tuán)伙，得到了遏制。

    你這次去南疆應(yīng)該能感受到，鄉(xiāng)干部村干部精神面貌發(fā)生了很大的變化，腰桿覺得硬了，敢于做工作了。如果不把這種氣勢(shì)打出來(lái)，過(guò)去他不敢做工作，怕人家報(bào)復(fù)。鄉(xiāng)村干部面貌的改變有利于我們基層政權(quán)的鞏固。

    與此同時(shí)，群眾初步發(fā)動(dòng)起來(lái)了，和田、阿克蘇、喀什等地，群眾敢于站出來(lái)提供暴恐線索、圍捕暴恐分子，全社會(huì)聲援和支持反暴恐的濃厚氛圍顯著增強(qiáng)。此外，抓捕的逃犯中投案自首的比例明顯增加。

    包括外界關(guān)心的女性穿戴蒙面罩袍、年輕人留大胡子、婚禮不準(zhǔn)笑、葬禮不準(zhǔn)哭等帶有宗教極端色彩的表現(xiàn)，得到了有效遏制。當(dāng)然這種遏制，目前還是從現(xiàn)象來(lái)看，思想上深處解決還有個(gè)過(guò)程，需要長(zhǎng)期著力、久久為功。

    我比較看重的是嚴(yán)打的綜合效益，通過(guò)嚴(yán)打開路，擠壓了宗教極端勢(shì)力的生存空間，其他工作有效開展起來(lái)，包括帶動(dòng)了基層組織工作，帶動(dòng)了群眾工作，帶動(dòng)了“去極端化”工作。

    陳芳：此次采訪，無(wú)論是鄉(xiāng)里村里的干部，還是縣里的干部，普遍講，沒有嚴(yán)打開路，“去極端化”等其他一系列工作無(wú)法有效開展。但嚴(yán)打畢竟不是長(zhǎng)效機(jī)制。

    熊選國(guó)：當(dāng)然，我們也反復(fù)講，對(duì)嚴(yán)打取得的成效，第一要充分肯定，第二也不能過(guò)于高估。畢竟暴恐形成的原因是很復(fù)雜的，要遏制防范，也需要綜合施策，不是打的一手就能完全解決問(wèn)題。

    打掉存量迫切，有效遏制增量也至關(guān)重要，國(guó)際大環(huán)境對(duì)新疆的刺激不可小視。暴恐問(wèn)題現(xiàn)在是世界性難題，對(duì)新疆來(lái)講還是歷史性問(wèn)題，不可能在一段時(shí)間內(nèi)讓它徹底銷聲匿跡。因此，自治區(qū)決定把嚴(yán)打延長(zhǎng)至今年年底。

    嚴(yán)打是確保新疆社會(huì)穩(wěn)定和長(zhǎng)治久安的重要手段，只有從嚴(yán)才能為治本贏得時(shí)間和主動(dòng)。

    嚴(yán)打中每起案件確保證據(jù)扎實(shí)、定性準(zhǔn)確

    陳芳：嚴(yán)打啟動(dòng)之時(shí)，新疆提出確保每起案件都經(jīng)得起法律和歷史檢驗(yàn)，這方面是如何做的？

    熊選國(guó)：嚴(yán)打必須在法治的軌道上進(jìn)行。最高人民法院、最高人民檢察院和公安部等三部門聯(lián)合出臺(tái)了《關(guān)于辦理暴力恐怖和宗教極端刑事案件適用法律若干問(wèn)題的意見》，根據(jù)法律和這個(gè)意見，結(jié)合新疆實(shí)際，自治區(qū)也下發(fā)了指導(dǎo)意見，對(duì)哪些行為表現(xiàn)按法律規(guī)定以什么罪處理都作了明確規(guī)定，確保在法律框架下精準(zhǔn)打擊。

    實(shí)際上在嚴(yán)打啟動(dòng)之前，我們已經(jīng)做了大量的準(zhǔn)備工作，暴恐頻發(fā)的情況下，我們總結(jié)到底哪幾類對(duì)象要加大打擊力度，重點(diǎn)打擊暴力恐怖、宗教極端、制槍制爆、傳播暴恐音視頻、組織偷越國(guó)（邊）境等犯罪案件。還在全疆政法系統(tǒng)進(jìn)行了輔導(dǎo)培訓(xùn)，確保嚴(yán)打方針和政策法律在執(zhí)法辦案中全面正確貫徹落實(shí)。

    在嚴(yán)打行動(dòng)中，我們對(duì)暴恐犯罪的首要分子、罪行重大者堅(jiān)決依法嚴(yán)懲；對(duì)具有自首、立功等法定從輕、減輕處罰情節(jié)的，從寬處罰，實(shí)行教育轉(zhuǎn)化。

    對(duì)嚴(yán)打中的每起案件，我們嚴(yán)格起訴審判程序，確保證據(jù)扎實(shí)、事實(shí)清楚、定性準(zhǔn)確、量刑適當(dāng)。目前，已審理案件上訴率不到9%，明顯低于其他刑事案件。嚴(yán)打進(jìn)行到現(xiàn)在，比較平穩(wěn)，防止了擴(kuò)大化。

    陳芳：新疆強(qiáng)調(diào)打擊的一手要硬，教育疏導(dǎo)的一手也要硬。這二者如何平衡？有聲音提出打擊同時(shí)又去教育，無(wú)形中會(huì)不會(huì)降低打擊的權(quán)威性？

    熊選國(guó)：不矛盾。我們抓人不是目的，最根本的目的是轉(zhuǎn)化這些人的思想，否則抓起來(lái)，過(guò)幾年放出來(lái)，還是一樣會(huì)危害社會(huì)。打不是目的，最終目的是讓他不再危害社會(huì)。該判刑還是要判刑，按照法律該判多少年還是要判多少年，但同時(shí)要教育轉(zhuǎn)化。

    在新疆，全社會(huì)做好大眾“去極端化”教育的同時(shí)，政法機(jī)關(guān)更關(guān)注三個(gè)“細(xì)水滴灌”領(lǐng)域的“去極端化”教育：

    一是我們對(duì)在押人員，包括監(jiān)獄中的服刑人員，都要開展“去極端化”工作，加強(qiáng)教育感化，最終要把這些人思想上的“疙瘩”去掉，包括一些頑固分子。我們有轉(zhuǎn)化成功的，包括一名參與過(guò)“東伊運(yùn)”的創(chuàng)建者和一名“伊扎布特”組織頭目，都被轉(zhuǎn)化了過(guò)來(lái)，而且自愿現(xiàn)身說(shuō)法，講述自己從人變“鬼”、從“鬼”變?nèi)说倪^(guò)程，并痛苦流涕，憤怒地稱受宗教極端勢(shì)力的表象所騙，決心痛改前非。

    二是開展針對(duì)那些受宗教極端思想影響的群體的教育。經(jīng)過(guò)“去極端化”教育后，他們思想變化較大，我到鄯善縣魯克沁鎮(zhèn)，那里教育轉(zhuǎn)化人員編排的歌劇《父親的囑咐》、《懺悔》，賽爾克甫村組建新時(shí)代樂(lè)隊(duì)、編排的歌曲《親愛的父母》等，都真實(shí)反映了“去極端化”教育的效果。

    三是我們通過(guò)集中整治工作，還突出加強(qiáng)了易發(fā)生暴恐案件的重點(diǎn)鄉(xiāng)村群眾的“去極端化”教育，效果也不錯(cuò)。例如，去年“7·28”案件發(fā)生后，我們?cè)诎赴l(fā)地接觸到的群眾異口同聲地講，所謂“圣戰(zhàn)是第六功”，所謂“圣戰(zhàn)殉教進(jìn)天堂”都是假的，如果再有人煽動(dòng)這些，他們就把煽動(dòng)的人送到監(jiān)獄去！

    做新疆工作需要持之以恒、保持定力

    陳芳：由此來(lái)看，“去極端化”治標(biāo)容易，但要治本則是一項(xiàng)長(zhǎng)期的復(fù)雜系統(tǒng)工作，在這個(gè)過(guò)程中，可能還會(huì)因?yàn)槟骋粋€(gè)具體事件引發(fā)爭(zhēng)議，新疆干部講你們的工作常常出現(xiàn)100-1=0的情況。

    熊選國(guó)：是啊。“去極端化”是一個(gè)循序漸進(jìn)的過(guò)程，非一朝一夕之功。加之，新疆區(qū)情特殊，多民族、多宗教、多元文化，反恐的前沿陣地，很多問(wèn)題相互交織、復(fù)雜敏感，牽一發(fā)而動(dòng)全身，稍微一個(gè)小問(wèn)題處理不好的話，就可能引發(fā)大問(wèn)題。

    就在最近，喀什處理穿戴蒙面罩袍和留大胡子的報(bào)道，這是一篇失實(shí)報(bào)道，結(jié)果人家就認(rèn)為留大胡子就判刑，你們新疆怎么搞的。事實(shí)上我們打擊處理的是社會(huì)上強(qiáng)迫他人者，煽動(dòng)組織蠱惑他人者，還有一種是威脅、恐嚇、毆打不留大胡子、不穿戴蒙面罩袍的人。這些打著宗教旗號(hào)的黑惡勢(shì)力，必須打擊處理，當(dāng)然打擊處理的是極少數(shù)人。

    所以在新疆，確實(shí)感覺到社會(huì)治理難度比內(nèi)地大得多。不僅僅是工作壓力和工作量大得多，還包括新疆的特殊情況，思維和內(nèi)地不太一樣，語(yǔ)言、習(xí)慣也不一樣，工作難度要大得多。所以，張春賢書記提出要爭(zhēng)當(dāng)“四強(qiáng)”干部，其中一條就是“心力上強(qiáng)”。的確，做新疆工作，需要持之以恒、保持定力，久久為功。

    陳芳：在南疆采訪期間，與多位基層官員深談，了解到他們要承擔(dān)反恐維穩(wěn)、鞏固邊疆、發(fā)展民生、基層組織建設(shè)等多項(xiàng)工作，其中又有涉民族宗教等敏感因素。他們講工作再難再累不怕，怕的是外界誤解。今年兩會(huì)期間，我記得張春賢提到一組數(shù)字，2014年，新疆有26名公安民警犧牲，230多名基層干部猝死在工作崗位。近幾年，新疆公安干警的犧牲率高達(dá)內(nèi)地5.4倍。保持定力對(duì)新疆官員來(lái)講確實(shí)重要。

    最后一個(gè)問(wèn)題，這些年，新疆在維護(hù)穩(wěn)定方面還有哪些好的做法？

    熊選國(guó)：就是。維穩(wěn)工作我們圍繞“三個(gè)堅(jiān)決”的目標(biāo)，就是堅(jiān)決防止發(fā)生大規(guī)模暴恐案事件，堅(jiān)決遏制暴恐案件多發(fā)頻發(fā)勢(shì)頭，堅(jiān)決防止暴恐活動(dòng)向內(nèi)地發(fā)展蔓延。

    為實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)，我們始終堅(jiān)持依法治疆、團(tuán)結(jié)穩(wěn)疆、長(zhǎng)期建疆，堅(jiān)持“反暴力、講法治、講秩序”，堅(jiān)持“打擊的一手要硬、教育疏導(dǎo)的一手也要硬”，不斷提升運(yùn)用法治思維和法治方式維護(hù)穩(wěn)定的能力，推進(jìn)反恐維穩(wěn)常態(tài)化、法治化。

    幾年來(lái)，我們?nèi)婕訌?qiáng)情報(bào)信息，提高發(fā)現(xiàn)能力，把絕大多數(shù)暴恐活動(dòng)摧毀在預(yù)謀階段和行動(dòng)之前；全面加強(qiáng)社會(huì)治理，加強(qiáng)流動(dòng)人口服務(wù)管理，加強(qiáng)危爆物品管控；全面加大“三非”整治力度，依法管理宗教事務(wù)；全面強(qiáng)化基層基礎(chǔ)，集中整治重點(diǎn)鄉(xiāng)鎮(zhèn)村等幾十項(xiàng)具體措施。這些舉措既突出主動(dòng)進(jìn)攻、露頭就打，又強(qiáng)調(diào)源頭治理，強(qiáng)化基礎(chǔ)。

    同時(shí)，我們社會(huì)面防控上，全面強(qiáng)化立體化社會(huì)治安防控體系建設(shè)，構(gòu)筑了網(wǎng)、格、點(diǎn)交織的巡邏防控網(wǎng)。2012年年初，我們還大幅充實(shí)了基層維穩(wěn)力量，實(shí)現(xiàn)“一村一警”、“一村多警”。去年初，我們強(qiáng)力推進(jìn)20萬(wàn)干部下基層“訪民情惠民生聚民心”活動(dòng)和重點(diǎn)鄉(xiāng)鎮(zhèn)（村）集中整治，圍繞解決突出問(wèn)題、建強(qiáng)基層組織、打牢群眾基層，群眾的安全感、滿意度都有了顯著提升。相信和依靠各族群眾是我們做好一切工作的基礎(chǔ)，只有群眾真正發(fā)動(dòng)起來(lái)了，我們才能打贏反恐維穩(wěn)這場(chǎng)硬仗。

    來(lái)源：鳳凰網(wǎng)